满天“砖头”拍向丽江古城

发布者: 玉龙之子 | 发布时间: 2012-11-20 21:07| 查看数: 11678| 评论数: 1|IP：云南丽江

@丽江小让：中国长期以来形成的政治模式让民间的声音得不到重视。但这次拍砖会，改变了我的看法，至少在丽江，在古城，在古管局管辖范围内，民间和官方正协同合作，一步步推进具体议题的落实。
@丽江大松：丽江拍砖拍出实效了！针对网民关心的古城保护与发展的问题与建议。古城管理局和仕勇局长等领导班子成员，面对网民和媒体就拍砖会上提出的问题做出了解决和改进的承诺！政府敢于面对民间之声，说明他自信！
@燕京盛世：希望能形成一个长期有效的机制，让关心丽江的人都能提出自己的意见、建议，促进丽江更好发展，也希望丽江市旅游局等部门能开门听政！
@丽江活动：要合作，不要对立；要监督，不要抱怨。在合作和监督中一步步推动进步。公民社会在丽江，丽江有这个基础，有这个相对民主、相对开放的环境，有这样包容的人文氛围。这也是吸引更多高素质公民来丽江旅行和生活的软环境。
@丽江飞帅：政府职能部门能够如此地和网友沟通，非常好。关键是看提出的问题是否能够解决？这种沟通机制是否能够长期延续下去，这个才是关键所在。如果只是走走过场，那一切都没有意义了！
@杨福泉：由《云南信息报-丽江读本》牵头，有这么多媒体、社会组织和政府机构一起办“拍砖会”，好哇！看得出丽江的肚量大了，想听各方人士的意见，这对丽江的发展有利，支持！
@丽江崇忍利恩若：没有想到古管局领导有这样的魄力，世界遗产的领导就应该这样，昨晚看到3点，有点感动！一起坐下来处理问题，共同把遗产管好！
@天雨流步：民间拍砖让带着草腥味的声音传到庙堂之上，让政府官员听到原汁原味的百姓声音，且不论其活动效果如何，这种网络时代的民主形式的创新和探索就值得尊敬。
“为了古城明天更美好，让‘板砖’来得更猛烈些吧！”首届丽江古城“民间拍砖会”上，无论拍“砖”人还是被拍之人，均发出了这样的呼声。
“稳、准、狠”，用这三个字来形容“拍砖会”拍出的“板砖”并不为过。由于参加此次“拍砖会”的代表都是古城生活的践行者，熟悉古城的一草一木、一举一动，因此，会上“犀利哥”不少，他们拍出的每一块“板砖”，都直击丽江古城保护与管理的“七寸”。
我们从中遴选出具有代表性的10块“板砖”，以飨读者。
古管局和古管所能否合二为一？
拍砖人：“丽江小让”
丽江小让：首先来玩一个竞猜游戏，古管局和古管所的职能划分谁知道？（无人应声）这是现在一个很严重的问题，很多人不知道到底古管局和古管所有什么区别，请几位领导先回答一下。
和仕勇：丽江古城的范围包括三个部分，除了大家都知道的大研古城，还有束河民居建筑群和白沙民居建筑群。社区管理以当地政府为主，综合管理以古管局为主。管社区的，有大研、束河办事处和白沙乡政府等。古管所是大研办事处下属的一个机构，古城的环境卫生、旅游秩序、店面招牌审批等，由古城管理所来审批；古城大的宏观方面，由古管局负责。古管局对古管所进行业务指导，经费上给予保障。
丽江小让：能否将古管局和古管所合二为一，只设一个部门，统一执法？
和仕勇：2006年5月我到丽江古城保护古管局就任局长一职时，也很困惑，也曾有过这样的想法。如果将社区和景区合二为一进行管理，比较理想，如峨眉山、黄山包括玉龙雪山，都是这样管理的，这样管理就能统一执法。但因为体制上的问题，这种最理想的管理方法没有被批准。
值得欣喜的是，省政府已批准成立丽江古城综合执法局。未来，综合执法局将整合区县执法队伍，提高管理水平，这个工作正在做。未来，大家将会看到一个改观的局面。
丽江小让：目前古城经营户有很多呼声，感觉在古城经营，办证等手续很麻烦。能不能建一个统一的办证中心？
和仕勇：丽江市有一个集中办证的窗口，但古城作为世界文化遗产，它的办证就比较复杂。比如要修缮一幢房屋，必须要有左邻右舍的认可，还得到街道、消防，来到我们管理局后，还得到规划部门，要联合审批。因此光是古管局一家想简化手续，是不可能实现的。当然，我们也在尽量简化一些手续，如准营证不需邻居认可等，尽量为经营户提供最大便利。

古城违规停车，该不该摘车牌？
拍砖人：丽江洛洛
丽江洛洛：古城不能随意停车。但是对于停在古城的一些车，包括特权车，古管所采取的措施是将车牌摘掉，不知古管所是否有这个权力？
和仕勇：对摘车牌这个做法，我个人的态度是既不支持、也不反对。说不反对，因为古城街巷很窄，有车乱停的话，万一发生火灾，消防车过都过不来。我们的执法人员少，不能因为一辆车违规停在那里，就在那耗着，所以对一些违规停放的车辆，包括对特权车，执法人员该撬的撬了，虽然我不赞成这么做，但也体谅他们的苦衷，我的车也曾在束河被放过气（全场大笑）。当然，比起放气，摘车牌显得更文明且更可行，被放了气，还怎么从古城开走嘛（全场再次大笑）？
被撬车牌的人第二天必须要去古管所拿车牌，这样也是一个受教育的机会。我们不得已采取这样的手段，其实并不是目的，目的是为了杜绝这样的行为的发生。
姚润雄（古城区大研古城管理所所长）：很高兴今天有人提出这个问题，古管所建所10多年，一直有在古城乱停放车这样的行为。如果有车主觉得损害到了自己的权益，非常欢迎起诉，我很想到法院去说一说。
为了避免在古城乱停车，我们在古城的各个路口已经换了4次指示牌，让人一看就能懂这里不允许停车，但是有些车偏要进去。对车主的这种违规行为，我们曾经分析过，可以采取3种措施：一是按城管占道的管理方式，拖车拖走。但其中有个问题，车主回来，去哪里找车？还要付拖车费；二是就地登记保存，主要是希望车能尽快离开，不是跟车主过不去；三是部分登记保存的办法。哪种方式最恰当？我们只有采取最合理最合法也最方便当事人的处罚措施，折中采取了这样一种方式，法律学上的术语叫：先行登记保管。也就是我们先把车牌进行登记和保管。就这个问题，我已经和省法制办相关负责人做过探讨，是有法律依据的。
丽江大松（拍砖会主持人）：插个小故事，北京游客来丽江坐出租车，坐上车的第一句话就是告诉出租车司机“不要绕，不要多要这几块钱”。司机便问他从哪里来，他回答首都来的；司机就说，你们首都北京是中国的，而我们丽江是世界的。
在这里我想说的一点是，丽江既然是世界的，那不管您来自哪里，只要有这个规定，就一定要遵守。
古城该不该收古维费？
拍砖人：缇娜（音译，来自法国的艺人）
缇娜：每次来丽江，都要付古维费，这不是一个好办法，丽江不是一个公园。
和仕勇：其实古城恰恰是一个景区，而且是一个世界级的景区。这里的保护和管理，都要大笔的经费。丽江本身经济基础薄弱、财政收入低，古城保护和管理的经费，从哪里来？只有从古维费中来。
丽江的古维费在国内外所有景区中，价格是最低的。我也曾多次到过法国，光是法国凡尔赛宫的收费，就比古城高出很多。丽江古城到底该不该收古维费？这个问题，我觉得已经没有争论的必要，收高收低，也可以比较一下。并且出一次古维费，1个月有效，从这个角度来说，目前丽江古城的古维费，是非常低的。
缇娜：另外，我在丽江有个艺术公司，法国也有，建议让更多国外艺术家与丽江本地的民族艺术家有更多的交流。
和仕勇：就我个人的观点，这样的交流，其实有害而无益。现代社会，随着外来文化的冲击，越来越多的民族文化被同化和异化。但是我们知道，很多人来丽江，不是来看油画，不是来看现代艺术，更多是来看东巴艺术、原生态的纳西文化。因此，我觉得要真正看到原汁原味的民族文化，越保守越好。
古城水电负荷过重，商业味过浓，如何解决？
拍砖人：沈光荣（懒人窝客栈老板）
沈光荣：目前古城水压严重不足，游客反映很强烈。线路也因为游客越来越多，负荷越来越重。这些问题已迫在眉睫。此外，古城乱拉线路的问题也很严重，电信、移动都在拉线，很不雅观，能不能想一个办法，对各个部门的走线有个要求？
和仕勇：古城的水压和电压负荷确实太大。以前古城主要用于居住，现在很多客栈、酒吧用电量成倍增长。在原五金厂厂址上，正在建一个电站，建好后，电压的问题会得到很大解决。
水压问题，目前正在协调，将加大管径，加大古城供水。丽江未来城市人口将达到50万，一旦到50万，丽江的水都会成问题。对这个问题，政府部门正在通过兴建水库等措施逐步解决，并且金沙江调水工程中，有一部分水将留在丽江市。
乱拉线路的问题，古城其实早就都实现了三线两管入地。但有些部门属于垄断经营，没有征得我们的同意和批准便在乱拉。我现在再次强调，未来不经过我们批准乱拉的，一律剪掉。

沈光荣：对古城的商户、客栈经营，应该有个限制。这样下去，古城会成为商品批发一条街，破坏古城的味道。
房租方面，上次公房竞租，带来了丽江古城房租整个一轮上涨，造成经营者的一些困难。现在有一批客栈已经做不下去了，因为成本太大，承受的压力越来越大，成本最终会转嫁到消费者身上。应保证经营者一个平和的心态，不至于产生宰客行为。
和仕勇：对客栈商铺限制的问题，我们于2008年颁布了具有可操作性的《丽江古城传统商业文化保护管理规划》、《丽江古城旅游资源保护管理规划》、《丽江古城传统文化保护管理规划》。
根据这3个规划，丽江古城的商业布局分为核心区、缓冲区和协调区三大区域。核心区内，不再审批任何一家经营门面；缓冲区内，则按商业规划，逐步调整布局，让经营具有民族文化和民俗风情的产品来经营展示；协调区在古城外围发展，鼓励发展具有民族特色的商业。
这些年来，我们在不断充实完善“走进纳西人家”、“名人回落古城”、“民族文化特色街”等项目的基础上，以五一街等几条街道为主，经营民族传统工艺品、食品，打造特色文化街，以此充分展示丽江的民族文化。在这些街道，哪些能卖，哪些不能卖，都有严格规定，并且一个店铺经营品种不能超过两类商品。丽江古城本身就是一个商业城市。丽江因商而始，因商而起，因商而兴，我们的目的是不让商业主要集中于核心区，而是扩大到3.8平方公里，甚至7.2平方公里。
关于您提到的古城房租上涨的问题，我们的资源要通过市场来配置和调节，我们搞公房竞租，是为了让大家有一个公开、公平竞租的平台。竞价权在市场和经营者，而不是在古管局和房主身上。比如卖桃子，桃子今天卖多少价格，由市场决定，而不是由卖桃人决定。我们想通过市场的调节，让租金达到一个合理水平。通过这样的调节，让古城不断发展的商业也得到不断的抑制。堵是堵不了的，只有去疏。我们也采用了很多的方法。虽然公房竞租可能还存在这样那样的问题，但却是目前一个比较合理的方案。如果大家有更好的建议，我们也会采纳。
马粪不少卫生间少，
束河硬件如何解决？
拍砖人：程楠（束河一客栈老板）
程楠：束河有马车，大街小巷都能看到一堆堆不雅的马粪。束河卫生间也很少，并且收费。为何大研古城的厕所不收费？这说明束河的公共基础设施非常薄弱。
和仕勇：这些问题的确存在。古管局也在加大束河的投入，但有一个特殊性，因为束河具体交给鼎业集团开发，存在两个管理体系，给束河的管理造成了“两家都管，两家都不管”的现象。
现在束河成立了束河古镇管理所，按照大研古镇的管理模式在完善。去年我们古管局安排了50万的资金，用于解决束河卫生间、垃圾桶、饮水等问题。但束河的公共设施的确还存在着很多问题，比如消防栓，里面没水，变成了拴马栓。
以后我们就这些问题会积极地和古城区政府协调，对束河的基础设施进行改善和完善。今天束河街道办事处和鼎业集团的负责人都来了。这块“砖”不是拍我，是拍你们，会尽快得到改善。
古城客栈、酒吧标识如何得到保护？
拍砖人：李实（古城原住民，“激沙沙一流居”客栈主人）
李实：古城里从事商业活动的越来越多，这里有一个标识标牌的注册问题。6、7年前我就注册了“激沙沙一流居”标识，但还是有人不断冒这个招牌来开客栈。人家游客慕名来住“激沙沙”，问：“李实先生怎么不在”，冒名的人竟然说我死了；游客又问：“客栈门口不是有条河吗”，居然回答说河水改道了。
每每听到这些，非常心痛。有关部门对古城客栈、酒吧的标识标牌能否进行统一管理和宣传，对商标注册把一下关？
和仕勇：您的这个情况，其他人也有过。比如“2416酒吧”，出名后，有人也用了这个招牌，我局综合管理科最终让后来用这个招牌的酒吧不能再用这个品牌。我们对在丽江古城经营的35类商品，已经向国家商标局进行过申请，只要用这些标识，必须征得我们的同意，这是一个常识。
每一位经营户，在自主知识产权的问题上，说到底，还得要有保护和维权的意识。
如何实现管理者与生活者之间的网络互动？
拍砖人：古城一客栈老板

客栈老板：能否通过网络平台，让政府和民间多一些交流和沟通。因为很多古城里的人都擅长网络，无形中会对政府的工作形成较为有益的补充。
和仕勇：这个当然可以。古管局的信息建设在全省走在前列，古城数字化建设也做了大量工作，比如监控系统，咨询平台，现在还在建“网上游丽江”平台。
下一步，我们还将建丽江古城商务平台。现在，的确存在很多问题，比如导游带游客进店，会有很大的回扣。如果运用商务平台，实现商品销售一体化，游客用不着大包小包，在这里订购的商品，可能比导游给你的价格低，而且可能你还没从丽江回到家，商品就已经到家里了。
古城黑导频频拉客，咋办？
拍砖人：丽江大松（网民代表）
丽江大松：丽江古城还存在黑导拉客频频的问题，这个问题如何解决？
和仕勇：黑导拉客，是我们综合环境整治工作的一个重点，包括大研办事处、古管所、工商等部门，都在制止。
但是古城太大，仅凭我们一己之力，难以全部制止。希望通过网络，呼吁游客来丽江旅游时，通过正规的旅行社、客栈和经营门店来理性消费，避免上当受骗。
如何加强古城执法人员文明执法？
拍砖人：飞帅
飞帅：能不能对古管所在文明执法方面有所加强？比如执法队伍服装统一、持证上岗等。
和仕勇：古管所服装已经统一了，现在准备对束河等地的执法人员进行业务素质和体能的培训，充分提高执法人员的素质和素养。网友发现在执法过程中有不文明行为，可以随时向我们进行举报，24小时举报热线：5111118。
如何体现古城的原汁原味？
拍砖人：阿俊（曾是游客，现在是丽江媳妇）
阿俊：来丽江十年，经营木雕作坊，现在从越来越多游客那里得到的反馈是：古城太商业了，古城就像一个大超市，一出来都是千篇一律的商品。被商业的气场搞坏了他们的心情。
古城原来有2.3万原住民，现在我感觉可能不到两成。我认为原住民搬回来的可能性不大，但是可否将一些纳西文化艺人引进来。古城现在的情况是，所有都是市场来决定，特别是房租，不能承受你就OUT（出局）。很多真正想为古城文化做点事的艺人，是一帮弱势群体。那么，公房竞拍的资金能不能反馈回来，拿一部分对这些文化和艺人进行保护，让古城干净的状态依然？
和仕勇：旅游其实是一种体验，并且有不同消费层次的消费需求。比如游客来酒吧一条街，有的赞美，有的贬低。对这个问题，我觉得存在就是合理的，不合理的东西，肯定存在不下去。整个古城，利益相关者是多重的，有原住民，有游客，有外来经营户等，我们需要满足的是大多数人的需要。
有人说，古城是一个大超市，但是这个超市不是现在才有。自古以来，丽江古城就是滇西北的一个商业文化重镇。因此，商业原本就是丽江古城的一种原生态。只是，这里所指的商业，是一种具有民族特色的商业。
古城原住民外迁问题，我们每个月给每个原住民10元的补贴，去年这一笔费用发了200多万。仅以200万元计，计算一下，古城还有16677人的原住民，现在还有那么多人在领，我不知道您两成的数据哪里来的。
说到对文化的扶持，这涉及到非物质文化遗产的保护。我们每年拿出1000万资金用于对传统文化的整理、传承和发扬，如东巴纸坊、和志刚书斋等，这些门店，都有一个牌子——“丽江古城传统特色专业门户”，我们一直都是在保护的，比如对五一街打铜铺、手工皮革铺及丽江粑粑、酱菜等传统民族饮食的保护，等等。现在古城最贵的铺面，一个月一平米达到了4140元，但五一街我们作为文化保护地，其商铺的均价是300元，对残疾人我们优惠50%，对从事传统民族文化的，优惠70%。我们的这些优惠措施，都是自己贴着钱来做，目的只有一个，就是要让我们的民族文化得到保护、传承和发扬。
文化如果只是在象牙塔里，就不会得到很好的传播。但如果将文化和艺术当做一个产品和一项产业，产生了利润，就一定能够更好地传播。比如东巴纸坊，现在产业越做越大，古城里已经扩张到6、7个铺面，而且目前和我们已经“断奶”，自负盈亏。
又比如宣科先生的纳西古乐，做得非常好，还办了传习班，让小孩来学习纳西古老的乐器和音乐。但这些都需要有一个市场的回报。纳西古乐为何小孩来学习？因为纳西古乐每年的演出，都会带来很丰厚的回报。
只有当文化走向市场，才能使文化欣欣向荣。这是我一直以来的观点。

相关标签： 丽江市领导班子管理局软环境

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